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[THREAD]1/
Aujourd'hui, parlons un peu de 2 CHERCHEURS,
très aimés des plateaux TV,
(et qui ont réussi à se faire un peu vite oublier sur un truc...) :
- Benjamin DAVIDO
- Djillali ANNANE
(Attention, la piqûre de rappel va picoter un peu au point d'injection...).
2/
En mai 2020, des chercheurs, principalement de l'hôpital de Garches, publient un pre-print dans MedRxiv, sur une étude de 132 patients, soi-disant en faveur de l'hydroxychloroquine contre la covid.
Parmi les auteurs : le fameux Pr PERRONNE et ses tiques nazies. Mais aussi...
En mai 2020, des chercheurs, principalement de l'hôpital de Garches, publient un pre-print dans MedRxiv, sur une étude de 132 patients, soi-disant en faveur de l'hydroxychloroquine contre la covid.
Parmi les auteurs : le fameux Pr PERRONNE et ses tiques nazies. Mais aussi...
3/
Le premier auteur : le Dr Benjamin DAVIDO : infectiologue à l'hôpital de Garches (si, si, je sais que vous voyez : tout le temps à la TV...).
Et aussi le Pr Djillali ANNANE : réanimateur dans le même hôpital (pareil : vous l'avez forcément déjà vu à la TV).
Le premier auteur : le Dr Benjamin DAVIDO : infectiologue à l'hôpital de Garches (si, si, je sais que vous voyez : tout le temps à la TV...).
Et aussi le Pr Djillali ANNANE : réanimateur dans le même hôpital (pareil : vous l'avez forcément déjà vu à la TV).
4/
Alors cette étude, comment vous dire...
Elle est tellement pétée, que Julien HERNANDEZ @Barbusceptique en avait fait un débunkage magistral dans Futura :
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-nouvelle-etude-methodologie-douteuse-chloroquine-80987/
(au passage : superbe site web de sciences, à part les pubs qui sont souvent de la fake-science).
Alors cette étude, comment vous dire...
Elle est tellement pétée, que Julien HERNANDEZ @Barbusceptique en avait fait un débunkage magistral dans Futura :
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-nouvelle-etude-methodologie-douteuse-chloroquine-80987/
(au passage : superbe site web de sciences, à part les pubs qui sont souvent de la fake-science).
5/
Je vais pas vous faire la liste de tout ce qui ne va pas dans cette étude Davido-Perronne-Annane, mais morceaux choisis :
- l'enregistrement la décrit comme "prospective", mais la publi la décrit comme "rétrospective" :
(et on va voir pourquoi...)
Je vais pas vous faire la liste de tout ce qui ne va pas dans cette étude Davido-Perronne-Annane, mais morceaux choisis :
- l'enregistrement la décrit comme "prospective", mais la publi la décrit comme "rétrospective" :
(et on va voir pourquoi...)
6/
- 6 patients testés négatifs en PCR, et seulement 60% de scanner des poumons dans le groupe contrôle, alors que les critères d'inclusion sont un scanner des poumons ou un test PCR positif...
- 6 patients testés négatifs en PCR, et seulement 60% de scanner des poumons dans le groupe contrôle, alors que les critères d'inclusion sont un scanner des poumons ou un test PCR positif...
7/
Le groupe contrôle est un gloubiboulga : patients sous lopinavir, azithromycine seule, "not targeted therapy", et... hydroxychloroquine mais "before achieving the primary outcome" (l'énorme biais du "temps immortel", largement utilisé par un autre infectiologue marseillais).
Le groupe contrôle est un gloubiboulga : patients sous lopinavir, azithromycine seule, "not targeted therapy", et... hydroxychloroquine mais "before achieving the primary outcome" (l'énorme biais du "temps immortel", largement utilisé par un autre infectiologue marseillais).
8/
Deux groupes initiaux ont été scindés en trois groupes, et les patients sous azithromycine seule repassent en groupe traité ! (si vous voulez faire dire ce que vous voulez aux données, y a pas mieux que faire des changements de critères ou de groupes a posteriori...).
Deux groupes initiaux ont été scindés en trois groupes, et les patients sous azithromycine seule repassent en groupe traité ! (si vous voulez faire dire ce que vous voulez aux données, y a pas mieux que faire des changements de critères ou de groupes a posteriori...).
9/
Sauf qu'en outre, deux patients ont été perdus en cours de route : on ne sait pas ce qu'ils sont devenus...
(si, si, comptez bien : 28 sous azithromycine au départ, et 24+1+1=26 à l'arrivée).
Sauf qu'en outre, deux patients ont été perdus en cours de route : on ne sait pas ce qu'ils sont devenus...
(si, si, comptez bien : 28 sous azithromycine au départ, et 24+1+1=26 à l'arrivée).
10/
Et pour les critères les plus importants, les Odds Ratio n'ont pas été calculés, alors qu'apparemment c'était prévu :
Et pour les critères les plus importants, les Odds Ratio n'ont pas été calculés, alors qu'apparemment c'était prévu :
11/
Le top, c'est qu'au final, si on en croit cette étude, l'azithromycine seule serait même plus efficace qu'avec l'hydroxychloroquine. Sauf que bon, avec toutes les bidouilles décrites précédemment, et aucune barre d'erreur, rien (niveau 3ème, pas davantage)...
Le top, c'est qu'au final, si on en croit cette étude, l'azithromycine seule serait même plus efficace qu'avec l'hydroxychloroquine. Sauf que bon, avec toutes les bidouilles décrites précédemment, et aucune barre d'erreur, rien (niveau 3ème, pas davantage)...
12/
(Evidemment notre cher Didier s'est roulé par terre d'esbaudissement en lisant un tel joyau de la science)
(Evidemment notre cher Didier s'est roulé par terre d'esbaudissement en lisant un tel joyau de la science)
13/
Sauf que ça n'a pas été l'avis de certains autres co-auteurs, qui, parait-il, ont même demandé qu'on... RETIRE LEURS NOMS inscrits sur cette daube ! (perso, j'avais jamais vu ça dans la recherche) :
Sauf que ça n'a pas été l'avis de certains autres co-auteurs, qui, parait-il, ont même demandé qu'on... RETIRE LEURS NOMS inscrits sur cette daube ! (perso, j'avais jamais vu ça dans la recherche) :
14/
Alors au final, les auteurs se sont pris un tel shitstorm de la part de la communauté scientifique (tu m'étonnes...) qu'ils ont décidé de supprimer leur pre-print avant même qu'il ne soit publié dans une revue : vous ne ne retrouverez plus :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.05.20088757v2
Alors au final, les auteurs se sont pris un tel shitstorm de la part de la communauté scientifique (tu m'étonnes...) qu'ils ont décidé de supprimer leur pre-print avant même qu'il ne soit publié dans une revue : vous ne ne retrouverez plus :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.05.20088757v2
15/
Mais vous le savez bien, l'hydroxychloroquine, c'est comme les vampires : ça meurt jamais.
Hop, 6 mois plus tard, on voir arriver, dans la revue dirigée par les collègues de Didier RAOULT... oh... un article des mêmes auteurs, avec les mêmes 132 patients, sur le même médoc !
Mais vous le savez bien, l'hydroxychloroquine, c'est comme les vampires : ça meurt jamais.
Hop, 6 mois plus tard, on voir arriver, dans la revue dirigée par les collègues de Didier RAOULT... oh... un article des mêmes auteurs, avec les mêmes 132 patients, sur le même médoc !
16/
Notez la magnifique relecture et vérification, au point qu'il y a une faute d'orthographe dans la première lettre... du premier mot... du titre... ("nImpact" au lieu de "Impact")
au point que l'article a été surnommé "nimp".
Le ridicule ne tue pas ? Ouais mais il tabasse.
Notez la magnifique relecture et vérification, au point qu'il y a une faute d'orthographe dans la première lettre... du premier mot... du titre... ("nImpact" au lieu de "Impact")
au point que l'article a été surnommé "nimp".
Le ridicule ne tue pas ? Ouais mais il tabasse.
17/
On voit assez bien qu'il s'agit de la même étude (mêmes patients) bien resucée. Cette fois, on sent qu'ils ont fait appel à un statisticien, qui a dû leur dire "bah les gars je vais faire ce que je peux avec vos données, mais franchement avec ça je peux pas grand chose")...
On voit assez bien qu'il s'agit de la même étude (mêmes patients) bien resucée. Cette fois, on sent qu'ils ont fait appel à un statisticien, qui a dû leur dire "bah les gars je vais faire ce que je peux avec vos données, mais franchement avec ça je peux pas grand chose")...
18/
Phrase culte de cette publi: "we decided to choose a multivariate model rather than a propensity score because the aim of this study was not to evaluate the effect of AZI±HCQ on the prognosis".
Pour ceux qui connaissent les stats, ça veut à peu près dire "merde, ça se voit".
Phrase culte de cette publi: "we decided to choose a multivariate model rather than a propensity score because the aim of this study was not to evaluate the effect of AZI±HCQ on the prognosis".
Pour ceux qui connaissent les stats, ça veut à peu près dire "merde, ça se voit".
19/
Cependant, bien entendu, notre cher Didier était à nouveau en transe devant un tel bijou 24 carats de la recherche scientifique :
Cependant, bien entendu, notre cher Didier était à nouveau en transe devant un tel bijou 24 carats de la recherche scientifique :
20/
Alors revenons aux auteurs :
Certes, Christian PERRONNE : plus besoin de vous le présenter...
Allez, si, un petit aperçu, avec ses deux publis rétractées, en mode "c'est pas ma faute" (enjoy !)
https://twitter.com/Clara_Locher/status/1337856274298515459
Mais il y avait aussi, dans cette liste d'auteurs...
Alors revenons aux auteurs :
Certes, Christian PERRONNE : plus besoin de vous le présenter...
Allez, si, un petit aperçu, avec ses deux publis rétractées, en mode "c'est pas ma faute" (enjoy !)
https://twitter.com/Clara_Locher/status/1337856274298515459
Mais il y avait aussi, dans cette liste d'auteurs...
21/
Le premier auteur, c'est le Dr Benjamin DAVIDO : après ce pre-print rétracté, il avait rapidement joué discret sur les plateaux TV à propos de l'hydroxychloroquine. Je me disais qu'il avait laché l'affaire.
Etonnant qu'il remette le couvert 6 mois plus tard avec cette publi !
Le premier auteur, c'est le Dr Benjamin DAVIDO : après ce pre-print rétracté, il avait rapidement joué discret sur les plateaux TV à propos de l'hydroxychloroquine. Je me disais qu'il avait laché l'affaire.
Etonnant qu'il remette le couvert 6 mois plus tard avec cette publi !
22/
Un autre auteur majeur, c'est donc le Pr Djillali ANNANE. C'est pas n'importe qui : chef du service de réa de Garches, et... doyen de la fac de médecine de l'université de Versailles-Saint-Quentin, siouplait !
Un autre auteur majeur, c'est donc le Pr Djillali ANNANE. C'est pas n'importe qui : chef du service de réa de Garches, et... doyen de la fac de médecine de l'université de Versailles-Saint-Quentin, siouplait !
23/
Au passage : parait-il que cette université, l'UVSQ, n'a toujours pas de référent intégrité scientifique, ce qui serait illégal. C'est censé être fusionné avec Paris-Sud, mais le référent de Paris-Sud aurait démenti sur ce sujet. poke @NaudetFlorian @hervemaison @Ba_Serrano
Au passage : parait-il que cette université, l'UVSQ, n'a toujours pas de référent intégrité scientifique, ce qui serait illégal. C'est censé être fusionné avec Paris-Sud, mais le référent de Paris-Sud aurait démenti sur ce sujet. poke @NaudetFlorian @hervemaison @Ba_Serrano
24/
Or le Pr Djillali ANNANE fait partie des signataires de la lettre ouverte pour dénoncé le "Lancetgate" (si, si) :
https://zenodo.org/record/3862789#.YIFqxOgzZPb
alors qu'il est capable de signer coup sur coup ce pre-print rétracté, puis cet article dans la revue des collègues de Didier Raoult...
Or le Pr Djillali ANNANE fait partie des signataires de la lettre ouverte pour dénoncé le "Lancetgate" (si, si) :
https://zenodo.org/record/3862789#.YIFqxOgzZPb
alors qu'il est capable de signer coup sur coup ce pre-print rétracté, puis cet article dans la revue des collègues de Didier Raoult...
25/
Et là je me pose plein de questions :
- comment est-ce possible qu'un type qui détecte la fraude du "Lancetgate" puisse cosigner aussi de tels trucs en y croyant ?
- comment aucun journaliste n'a pu lui faire la remarque ? D'autant qu'il a remis le couvert 6 mois plus tard.
Et là je me pose plein de questions :
- comment est-ce possible qu'un type qui détecte la fraude du "Lancetgate" puisse cosigner aussi de tels trucs en y croyant ?
- comment aucun journaliste n'a pu lui faire la remarque ? D'autant qu'il a remis le couvert 6 mois plus tard.
26/
C'est sûr, à l'inverse de Perronne, sur les plateaux TV Benjamin DAVIDO et Djillali ANNANE tiennent un discours parfaitement rationnel et mesuré, très prudent, pro-vaccin etc... Même quand on leur parle de traitement, pouf : l'hydroxychloroquine est oubliée...
C'est sûr, à l'inverse de Perronne, sur les plateaux TV Benjamin DAVIDO et Djillali ANNANE tiennent un discours parfaitement rationnel et mesuré, très prudent, pro-vaccin etc... Même quand on leur parle de traitement, pouf : l'hydroxychloroquine est oubliée...
27/
Donc comment est-il possible que des médecins, et même de grands chercheurs, puissent co-signer de tels trucs, récidivant, et tenir un discours quasi opposé ou en tous cas très différent, sur les plateaux TV ?
J'ai mon hypothèse.
A la prochaine, pour d'autres threads...
Donc comment est-il possible que des médecins, et même de grands chercheurs, puissent co-signer de tels trucs, récidivant, et tenir un discours quasi opposé ou en tous cas très différent, sur les plateaux TV ?
J'ai mon hypothèse.
A la prochaine, pour d'autres threads...
