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Thread : Pourquoi personne ne gagne d’argent aux paris sportifs et pourquoi est-ce si dangereux ? (L’arnaque des bookmakers et l’inaction de l’Etat Français)
J’avais déjà fait ce thread il y a 3 ou 4 ans, mais mon compte a été supprimé depuis. Une seule personne m’a DM pour me redemander le thread mais étant donné qu’il en faut peu pour m’engrainer on est reparti mdrrr.
J’entends par « personne ne gagne jamais rien » que personne ne sera jamais en positif sur le long terme. C’est très cliché mais « les seuls gagnants sont les bookmakers » (Winamax, FDJ, Unibet...) est une phrase très vraie.
Bien sûr, si vous pariez une seule fois dans votre vie sur un match, vous pouvez tout à fait avoir juste, que vous soyez spécialiste en foot ou non. Mais, sur le long terme, les côtes mises en place par les bookmakers sont clairement établies pour que vous soyez perdants
Je vais parlez un peu de maths et surtout de proba, c’est niveau lycée donc chacun peut comprendre même si vous n’avez jamais parié ou que vous avez pioncé pendant vos cours de maths. Ou que vous avez fait L (quelle idée pourrie d’avoir enlevé les maths en L)
Il faut savoir que votre espérance de gain est négative sur chaque pari que vous placez. Pour ceux qui ne comprennent pas ce que cela signifie, voici un exemple qui parlera à chacun.
Une personne vient vous voir avec une pièce de 2€. Il vous propose de jouer avec lui et de miser 50€. Si vous devinez de quel côté tombera la pièce, vous gagnez 90€ (90€ - 50€ = vous empochez 40€ de bénéfice). Si vous avez tort, il garde les 50€ et vous repartez avec 0€.
Evidemment, la pièce n’est pas truquée, et la personne qui lance la pièce ne sait pas de quel côté elle retombera, tout comme vous.
Pour résumer : il lance une pièce, vous misez 50€ qu’elle tombera coté face, si elle tombe sur face vous gagnez 90€ (donc 40€ de bénéfice net), sinon vous perdez 50€. Pareil pour pile.
Lorsqu’on lance une pièce, elle à une chance sur deux de tomber sur pile et une chance sur deux de tomber sur face. Donc, si la personne proposant le pari lance la pièce des milliers et des milliers de fois, elle tombera 50% du temps sur pile, 50% du temps sur face.
Le lanceur à une chance sur deux de gagner, et vous aussi. La ruse n’est pas dans la manière de lancer la pièce, ou dans un stratagème complexe de la part du lanceur, mais dans le deal lui-même.
Le lanceur, en proposant à des milliers de personnes ce pari, gagnera donc une fois sur deux 50€ et perdra une fois sur deux 40€. En effet, la pièce tombera autant de fois du côté pile que du coté face et les différents joueurs auront à chaque fois une chance sur deux de gagner
Sur le long terme, l’espérance de gain pour vous est la suivante : 40€ x 0,5 + (-50) € x 0,5 = 20+(-25) = -5€. Pour celui qui vous a proposé le pari, l’espérance de gain est de : 50€ x 0,5 + (-40) x 0,5 = 25+(-20) = +5€.
L’interprétation de ces résultats est la suivante : si vous jouer tous les jours une fois avec ce gars qui lance une pièce, vous allez peut-être gagner. Mais si vous jouez souvent, vous gagnerez une fois sur deux 40€, vous perdrez une fois sur deux 50€.
A long terme, la moyenne de vos résultats de pari va égaler votre espérance, -5€.
50% des gens seront gagnants tout de même s’ils jouent une seule fois. Ce n’est pas si mal. Mais si quelqu’un s’amuse à parier des milliers de fois avec le lanceur dans ses conditions, il finira perdant puisqu’il perdra autant de fois 50€ qu’il ne gagnera 40€.
Le bookmaker, lui, qui a choisi de vous proposer un pari ou votre espérance de gain est négative, va forcément finir gagnant sur le long terme puisqu’il prend les paris avec tout le monde et que son espérance est toujours positive !
C’est comme ca que les bookmakers gagnent de l’argent. Evidemment, ils ne proposent pas de lancer de pièce, car chacun d’entre nous sait qu’il a une chance sur deux de gagner et n’accepterai pas le deal de mon exemple.
S’ils nous proposent une côte à 1.80 (c’est-à-dire 50€ misés -> 90€ en cas de victoire et 100€ -> 190€) pour un évènement qui a une chance sur deux de se produire, nous sauront que nous sommes désavantagés par les règles proposées.
La côte « équitable » qu’on devrait nous proposer ici est de 2, puisque vous avez une chance sur deux de gagner. Si vous avez une chance sur 3 de gagner un pari, la côte équitable que l’on doit vous proposer est alors de 3.
(Pour les néophytes, une côte est le multiplicateur par lequel le bookmaker multiplie votre gain si vous avez juste. Si la côte est de 2, vous remporter 2 fois votre mise, si la cote est de 5, 5 fois votre mise… mais si vous avez tort, vous perdez tout)
Alors, comment gagner de l’argent lorsqu’on est le lanceur de pièce si chacun sait quel est sa probabilité de gagner ? Personne ne voudra pariez contre lui si la côte est inférieure à 2 car ce n’est pas intéressant pour les parieurs s’ils jouent de nombreuses fois.
Si le lanceur propose une côte > 2, il aura beaucoup de clients qui viendront jouer mais il perdra de l’argent. La solution est donc pour lui de laissez tomber sa pièce et son pile ou face, puisque chacun connait quel est la côte « équitable » pour le pari proposé (ici c’est 2).
Pour qu’un bookmaker gagne de l’argent grâce aux paris, il lui faut alors proposer des paris ou il est quasiment impossible de déterminer la côte « équitable » pour le joueur.
Il va choisir un évenement, par exemple le match France – Argentine. Personne ne sait quel est la chance de gagner de la France, de l’Argentine, ou la probabilité du match nul. Tout le monde, au doigt mouillé, peut penser quelque chose. Mais personne ne « sait ».
Il lui suffira alors d’établir la côte équitable pour chaque pari qu’il va proposer, grâce a des modèles mathématiques qui utilisent des milliers de données disponibles (sur un match de foot par exemple).
Toutes ces données disponibles sur un match de foot dont vous n’imaginez même pas l’existence est compilée par un ordinateur. Un humain ne peut évidemment jamais etre aussi efficace que ca.
Vu que personne d’autre que lui ne connaitra cette cote équitable calculée, il pourra proposer ce pari aux gens avec une côte inférieure à la côte équitable qui a été calculée. Et il va faire ça pour chaque évènement sportif.
Le bookmaker peut donc estimer de manière très précise les chances des deux équipes grâce a des modèles mathématiques. Une fois que le modèle a évalué les chances de victoires et de défaite de chaque équipe, ils pourront évaluer quel est la côte équitable de chaque évènement.
Par exemple, ils évaluent que l’Argentine a une chance sur trois de gagner, alors la côte équitable est de 3. Evidemment, le bookmaker ne proposera pas cette côte équitable de 3, mais plutôt une cote de 2,5 afin de donner le moins possible aux parieurs.
Ils vont faire pareil pour la France (la cote équitable de 1.90 sera proposée a 1.50 sur le site) et de même pour le match nul.
Les différents bookmakers proposeront donc leur côte en utilisant ces méthodes, et font de même pour les paris sur les buteurs de tel ou tel match, sur le nombre de but qu’encaissera tel gardien, etc… Votre espérance de gain est donc connue par les bookmakers.
Pour nous, contrairement au jeu du pile ou face, il est IMPOSSIBLE de savoir quel est la côte équitable d’un événement sportif car un événement sportif est par définition très incertain (une blessure, un pénalty non sifflé… peuvent changer un match) et très complexe a calculer.
Les bookmakers eux-mêmes ne peuvent pas connaitre les chances exactes de victoires de chaque équipe, mais ils peuvent s’en rapprocher beaucoup plus que nous, et ce sont eux qui proposent les côtes, qui sont comme nous l’avons vu obligatoirement en leur faveur.
Ils peuvent aussi adapter leurs cotes en direct dès qu’un fait de jeu imprévu se produit.
De ce fait, oui, si vous avez misé une fois sur un pari improbable, vous avez peut-être gagné et vous êtes en « positif ». Mais, si vous misez souvent, les lois de probabilités sont contre vous : vous pouvez gagner 1 fois au jeu du pile ou face, voir même 2-3 fois consécutivement
Même si le lanceur vous propose une côte désavantageuse : oui, vous pourrez même gagner 5 fois de suite à pile ou face. Vous aurez alors gagné 5 fois 40€. Mais cela résulte de la chance. Quand vous aurez joué 500 fois, votre résultat moyen sera égal à votre espérance, -5€.
Si vous avez joué 500 fois, vous aurez perdu 5 x 500 = 2.500€
Lorsque vous pariez sur un match, vous avez donc une espérance de gain systématiquement négative puisque le bookmaker l’aura décidé ainsi à travers la côte qu’il vous proposera.
Il en va de même pour tous les types d’évènements sur lesquels vous pouvez miser votre argent : sur le long terme, même si vous pronostiquez très bien les matchs, vos gains seront trop faibles à cause de la côte du bookmaker et vos pertes seront plus élevées que vos gains.
Il n’existe donc personne qui puisse vous prédire quoi que ce soit, ne faites pas confiance aux parieurs « professionnels », ou aux snapchatteurs qui ont des infos en or ou autre, personne n’a 100% de réussite en pari sportif en jouant régulièrement.
Les côtes sont contre eux aussi, ils sont perdants comme vous sur le long terme comme les autres s’ils jouent souvent.
Ne pensez pas que vous pourrez faire de parieur votre métier, ou même une source de revenus secondaire. Ne comptez pas tirer des revenus de cette activité. C’est impossible. A l’instant ou vous vous inscrivez sur un site de pari sportif, vous avez déjà perdu contre les probas.
Ne comptez pas non plus sur le fait que le bookmaker propose de temps en temps un pari avec une espérance de gain positive pour le joueur. Ils ne peuvent pas le faire, même pour attirer des clients de manière exceptionnelle. C’est interdit par la loi.
En effet, vous pouvez calculer le TRJ, ou Taux de Retour aux Joueurs, sur certains sites. Si le TRJ = 100%, alors le bookmaker ne fait pas de marge sur le pari. Si TRJ est inférieur a 100 (99,99999% des paris), alors le bookmaker prend une marge sur les cotes proposées.
Si le TRJ est supérieur à 100, alors il perd de l’argent en proposant les cotes (c’est illégal). Spoiler : cela n'arrive donc jamais.
Pour le Metz – Lille de ce soir par exemple, en utilisant les cotes Winamax, le TRJ est de 96,49%. Il est inférieur a 100 et donc en votre défaveur. Parier alors que le TRJ est < 100, c’est creuser petit à petit sa tombe. Et le TRJ est toujours inférieur a 100.
Si vous voulez vous amuser a calculer le TRJ de différents matchs : https://tipster-paris-sportifs.com/calcul-paris-sportifs/calcul-trj-taux-de-retour-au-joueur/ (plus il est proche de 100, "mieux" c’est)
Je sais que certains ici savent déjà tout ça, mais l’addiction au jeu est un vrai problème : les joueurs les plus réguliers, dépendants sont souvent les plus jeunes ou ceux qui sont dans une situation précaire.
Les sites de paris se fichent de communiquer sur tout ca et ciblent les très jeunes en rendant cool le fait de porter ses couilles, de compter sur notre flair, notre instinct de parieur. Tout ce qui nous éloigne des mathématiques les arrange.
Le flair, l’instinct, c’est de la foutaise. C’est ce qu’ils nous vendent à travers des partenariats avec Momo Henni ou anciens de TV réalité, ou à travers leurs pubs télé, snapchat, YouTube…
- Ce milieu fait vivre plein de gens : Winamax TV par exemple a recruté beaucoup de twittos influents pour faire des débats de foot. Les CM des comptes Twitter sont des twittos connus. C'est pas eux qui nous préviendront de tout ca.
Les commentateurs (Alexandre Ruiz, Menes, Da Fonseca) ou anciens joueurs (Desailly) apparaissent dans les spots pubs.
Faut fumer ce genre de fils de pute.
Tout le monde se « gave » sur le dos des très jeunes ou dès plus précaires. Certains sont déjà riches grâce a leur métier de footeux ou journalistes, mais se gavent encore plus même si leur apparition dans des spots pubs est très néfaste pour la société.
Ces gens savent tout ca mais se fichent que vous tombiez dans une addiction sans même vous en rendre compte. On a rendu cool le fait de miser des grosses sommes, les twittos reçoivent des freebet en douce pour qu’ils puissent parier et partager leurs combinés avec leur communauté
L’Etat et les différents partis politiques ne se sont jamais emparés de ce sujet qui est en train de devenir un gros problème depuis plusieurs années. On a attendu 50 ans pour la cigarette et l’alcool avant de réguler et de parler de leur méfait.
Je pense que c'est @MarleneSchiappa qui doit s'emparer de ce genre de sujet qui relève clairement de la Citoyenneté, mais on ne l'a jamais entendu la dessus évidemment. Toujours plus intéressant d'aller chez TPMP parler du scandale a la con de la semaine
On va attendre 50 ans pour interdire les pubs télé avant les matchs qui parlent de flair et d’instinct de parieur ? On va attendre 50 ans avant de se rendre compte que dès le collège, des enfants vont parier au tabac ?
Pour revenir sur le sujet de base : ne jouez qu’en sachant que vous finirez perdants : vous gagnerez des paris en jouant, mais jamais assez pour couvrir les pertes de vos paris perdus. Même si le mieux est de ne pas jouer du tout, si vous jouez, voyez ça comme un loisir payant.
Les paris rendent intéressant n’importe quel événement sportif et procurent de l’adrénaline et des changements d’émotions très brutales en cas de gains ou de pertes. Si vous sentez que vous tombez dans ne serait-ce qu’une micro-addiction, arrêtez tout, clôturez votre compte.
Le destin n’y est pour rien, votre bonne étoile non plus, votre EXPERTISE en football non plus, vous serez perdants, comme au casino. C’est le bookmaker qui l’a décidé. Prenez vos pertes et partez si vous commencez à perdre plus que ce que vous pouvez vous permettre.
Ce thread n’a pas pour but de critiquez les joueurs, j’ai été moi-même un piteux joueur il y a plusieurs années. J’ai commencé à parier et à perdre dès mes 14 ans et j’ai entrainé beaucoup de gens avec moi.
Certains parient et perdent encore en pensant que c’est parce qu’ils connaissent le foot qu’ils finiront par gagner. Ca ne change rien d’etre expert en foot, sinon Guardiola ferait des combinés a 500k€ au lieu de se casser les couilles a entrainer une équipe.
N’hésitez pas à partager ce thread avec les gens que vous connaissez qui font des paris sportifs (même les plus jeunes, vos petits frères / cousins…). Ça peut être très utile pour certains.
Fin du thread. Merci à ceux qui l’ont lu jusqu’au bout. Vous pouvez RT pour partager ce thread si vous pensez qu'il peut etre utile dans votre TL !
Pour tenter de donner un peu d’audience a mon thread malgré mes 12 abonnés, j’invoque ma TL finance de gens mondialement connus pour mendier un RT de sensibilisation : @augustusdolls @Sousou_kun @King_D_solomon @Gil_Barto @c1sarrasin @TraderPhil1 & tous les autres 
Je rajoute quelques détails car plusieurs personnes m'ont donné des informations intéréssantes :
La CEO de Bet365 a été la chef d'entreprise la mieux payée du Royaume-Uni avec une rému de 421 millions de livres (!!) en 2020 (fortune = 10,3 mds de $) https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-04-02/qui-est-denise-coates-la-patronne-du-site-de-paris-bet365-payee-un-demi-milliard-deuros-en-2020-6dac1053-0894-4ae0-b947-cabbfa57588b
La CEO de Bet365 a été la chef d'entreprise la mieux payée du Royaume-Uni avec une rému de 421 millions de livres (!!) en 2020 (fortune = 10,3 mds de $) https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2021-04-02/qui-est-denise-coates-la-patronne-du-site-de-paris-bet365-payee-un-demi-milliard-deuros-en-2020-6dac1053-0894-4ae0-b947-cabbfa57588b
Le thread prend vraiment de l'ampleur, merci à tous ceux qui ont RT, si @ANJ_FR, @MarleneSchiappa ou les autres politiques pouvaient s'emparer de ce gros problème autour de la promotion des paris et des promesses vendues de pouvoir devenir riches, ca serait une vraie avancée !
Le plus grave, c'est pas que les bookmakers fassent une marge, c'est normal. Le problème, c'est la manière dont ils font leurs pubs mensongères et dégradantes. Excellent article : https://www.bondyblog.fr/societe/dans-les-quartiers-les-paris-sportifs-font-des-ravages/
Une des raisons qui pourraient expliquer l’inaction de l’Etat : les paris sportifs sont taxés a hauteur de 7.5% sur chaque mise. Quand un bookmaker reçoit une mise de 1000€, 75€ vont à l’Etat. Le marché des paris est en croissance de 20% par an depuis 2010.
La Francaise des Jeux (L'Etat est un des principaux actionnaires) s'est introduit en bourse fin 2019 a un prix de 19€50. Le prix a doublé en moins d'un an et demi !
C'est pas une critique envers la FDJ, c'est plutot la preuve que tout ca marche vachement bien et ce manque de régulation y participe ! (J'ai des actions FDJ mdrr.)
