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Merci pour votre réponse,
Je ne suis pas d'accords sur de très nombreux points :
réponse en 2 parties:
[1] Batterie, recyclage, production et consommation électrique nécessaire à un parc de véhicule électrique.
[2] Pétrole, pétrole, pétrole https://twitter.com/energieetclimat/status/1299998172585041920
Je ne suis pas d'accords sur de très nombreux points :
réponse en 2 parties:
[1] Batterie, recyclage, production et consommation électrique nécessaire à un parc de véhicule électrique.
[2] Pétrole, pétrole, pétrole https://twitter.com/energieetclimat/status/1299998172585041920
- Précision : je connais les conférences/travaux du Shift/Jancovici (disponibles sur leurs chaînes youtube et sites web)
- Je précise que je n'ai pas d’intérêt dans les VE (j'utilise le vélo dans mes déplacements quotidien
)
(VE = véhicule électrique) https://twitter.com/energieetclimat/status/1299998175881723906
- Je précise que je n'ai pas d’intérêt dans les VE (j'utilise le vélo dans mes déplacements quotidien
)(VE = véhicule électrique) https://twitter.com/energieetclimat/status/1299998175881723906
Premièrement :
Pour les VE, les raisonnements en énergie primaires qui intègrent les rendements des centrales électriques n'ont aucun sens pour comparer les systèmes électriques et thermique fossiles,
ça amène à des conclusions erronées,
Pour les VE, les raisonnements en énergie primaires qui intègrent les rendements des centrales électriques n'ont aucun sens pour comparer les systèmes électriques et thermique fossiles,
ça amène à des conclusions erronées,
J'ai déjà expliqué pourquoi, je remet ce thread très intéressant : https://twitter.com/hokkos/status/1287626618899509249?s=20
Concernant les batteries des véhicules électriques :
Jancovici n'a pas les bonnes estimations et chiffres sur leur caractéristiques et émissions de CO2, @hokkos l'explique très bien :
https://twitter.com/hokkos/status/1295335543597826048
Jancovici n'a pas les bonnes estimations et chiffres sur leur caractéristiques et émissions de CO2, @hokkos l'explique très bien :
https://twitter.com/hokkos/status/1295335543597826048
Concernant la consommation d’électricité d'un parc automobile 100 % électrique :
@JMJancovici estime que 200 TWh/an seraient nécessaires, et conclut que cela représenterait la production d'environ 18 EPR supplémentaire à construire.
@JMJancovici estime que 200 TWh/an seraient nécessaires, et conclut que cela représenterait la production d'environ 18 EPR supplémentaire à construire.
Vérifions si ces chiffres sont vrais :
On a actuellement 39 millions de véhicules en France, ce nombre est stable depuis 2010
On a actuellement 39 millions de véhicules en France, ce nombre est stable depuis 2010
Dans ses scénarios prospectifs, @rte_france, chargé du réseau électrique Français, explique
qu'il n'y a besoin d'aucun nouveau moyen de production d'électricité pour 16 millions de VE supplémentaire, ça représente 40% du nombre de véhicule en service.
(cliquez sur la photo)
qu'il n'y a besoin d'aucun nouveau moyen de production d'électricité pour 16 millions de VE supplémentaire, ça représente 40% du nombre de véhicule en service.
(cliquez sur la photo)
Au contraire grâce au V2G (vehicle to grid), les batteries des véhicules peuvent servir de système de stockage et accroître la robustesse du système électrique.
Et même sans V2G, pas besoin de nouveau moyen de production.
Et même sans V2G, pas besoin de nouveau moyen de production.
Maintenant,
Imaginons qu'on remplace la totalité du parc de véhicule thermique-fossile par du 100% électrique
Donc on imagine qu'au delà de 16 millions de véhicules électrique on a besoin de nouveaux moyens de production d'électricité :
Imaginons qu'on remplace la totalité du parc de véhicule thermique-fossile par du 100% électrique
Donc on imagine qu'au delà de 16 millions de véhicules électrique on a besoin de nouveaux moyens de production d'électricité :
Donc on a besoin de produire de l'électricité pour : 39 - 16 = 23 millions de véhicules
(16 millions de véhicules consomment 48 TWh, donc 1 million de VE consomme 3 TWh (confirmé par @rte_france et @enedis)
Donc ces 23 millions de VE consomment 69 TWh/an.
(16 millions de véhicules consomment 48 TWh, donc 1 million de VE consomme 3 TWh (confirmé par @rte_france et @enedis)
Donc ces 23 millions de VE consomment 69 TWh/an.
69 TWh/an c'est ce que produisent 5/6 EPR par an, sans prendre en compte le V2G (vehicle to grid).
On est loin des 200 TWh/an et 18 EPR de Jancovici ....
sources :
- (scénarios RTE) : https://assets.rte-france.com/prod/public/2020-06/electromobilitee%20syntheese.pdf
- http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7622
- https://www.equilibredesenergies.org/25-08-2020-comment-tirer-parti-du-potentiel-de-flexibilite-des-vehicules-electriques/
(voir photo)
On est loin des 200 TWh/an et 18 EPR de Jancovici ....
sources :
- (scénarios RTE) : https://assets.rte-france.com/prod/public/2020-06/electromobilitee%20syntheese.pdf
- http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7622
- https://www.equilibredesenergies.org/25-08-2020-comment-tirer-parti-du-potentiel-de-flexibilite-des-vehicules-electriques/
(voir photo)
Oui l'électrique à des arguments à revendre (on économise 5 milliards/an d'importation de pétrole),
Non l'électricité n'a pas besoin d'être stocké, ce sont au contraire les véhicules qui vont stocker de l'électricité pour le réseau (V2G) https://twitter.com/energieetclimat/status/1299998292621787136
Non l'électricité n'a pas besoin d'être stocké, ce sont au contraire les véhicules qui vont stocker de l'électricité pour le réseau (V2G) https://twitter.com/energieetclimat/status/1299998292621787136
Maintenant, passons à la question des ressources que nécessitent les VE :
Ce n'est pas parce qu'une ressources est finie qu'elle est épuisable,
Certes pour les hydrocarbures il n'y a pas de recyclage possible,
mais ce n'est pas le cas pour d'autre ressources, notamment les métaux
Certes pour les hydrocarbures il n'y a pas de recyclage possible,
mais ce n'est pas le cas pour d'autre ressources, notamment les métaux
Le recyclage des batteries n'est pas un mythe,
De large volumes ont commencé à être recyclé :
https://twitter.com/DamienCzl/status/1300069710940299265
Nous sommes donc capable en
, de produire des batteries, d'en assurer le recyclage et de faire fonctionner les usines à l'électricité nucléaire. A développer.
De large volumes ont commencé à être recyclé :
https://twitter.com/DamienCzl/status/1300069710940299265
Nous sommes donc capable en
, de produire des batteries, d'en assurer le recyclage et de faire fonctionner les usines à l'électricité nucléaire. A développer.
Le recyclage est une solution pour réduire le coût environnementale et éviter l'épuisement,
Le problème du recyclage est davantage économique que technique, de nouveaux procédés sont développés :
( @Kako_line , docteur en chimie des matériaux) : https://twitter.com/Kako_line/status/1300072963522396160
Le problème du recyclage est davantage économique que technique, de nouveaux procédés sont développés :
( @Kako_line , docteur en chimie des matériaux) : https://twitter.com/Kako_line/status/1300072963522396160
Pareil pour les éoliennes : elles se recyclent massivement désormais, et n'utilisent plus de terre rare.
Le nucléaire n'en parlons pas : on utilise rien au niveau ressource (y compris en Uranium tellement c'est dense)
Le nucléaire n'en parlons pas
: on utilise rien au niveau ressource (y compris en Uranium tellement c'est dense)
in fine, une voiture électrique n'est pas verte, mais c'est une bien meilleure solution (même avec de l'électricité venant du Charbon comme en Pologne/Chine)
Couplé au développement des transports en commun, vélo et covoiturage
Couplé au développement des transports en commun, vélo et covoiturage
Et il ne faut pas oublier que l'Europe n'est pas tout petit : 500 millions d'habitants
Le contenu en CO2 du kWh est en chute libre depuis 40 ans grâce au nucléaire puis aux ENR (au Royaume-Unis et en Allemagne, on a une baisse depuis 10 ans et ça va se poursuivre)
Le contenu en CO2 du kWh est en chute libre depuis 40 ans grâce au nucléaire puis aux ENR (au Royaume-Unis et en Allemagne, on a une baisse depuis 10 ans et ça va se poursuivre)
Maintenant regardons si le VE va rester "marginale",
(spoiler : non pas du tout, l'électrique est en train de se développer et va prendre une très grande part du marché comme je l'ai expliqué dans mon thread : ce n'est qu'une question de temps)
(spoiler : non pas du tout, l'électrique est en train de se développer et va prendre une très grande part du marché comme je l'ai expliqué dans mon thread : ce n'est qu'une question de temps)
Les scénarios RTE estiment qu'il y aura entre 7 et 16 millions de VE en France en 2035 au rythme où cela se développe (1 million en 2025), remplaçant ce même nombre de véhicule thermique-fossile étant donné que le nombre de véhicule en France est stable depuis 10 ans.
Les constructeurs automobiles Européens, Asiatiques et Américains se sont pleinement lancés dans la course,
Volvo qui ne produit quasiment plus que des VE et hybride,
Volkswagen qui va exploser le nombre de véhicule produit dans son usine de Zwickau (en
) : 330 000 caisses
Volvo qui ne produit quasiment plus que des VE et hybride,
Volkswagen qui va exploser le nombre de véhicule produit dans son usine de Zwickau (en
) : 330 000 caisses
Donc étant donné que la consommation de pétrole est stable en Europe et que ce pétrole est essentiellement consommé dans les transports routiers, on va avoir une substitution de millions de véhicules fossiles vers l'électrique (la conso de pétrole va chuter, ce n'est pas subie)
Le véhicule thermique consommant 2L au 100 reste un mythe, atteint sur circuit avec un moteur hybride et des conditions qui n'ont rien avoir avec la réalité, ça n'empêche pas d'essayer de réduire les consommations de pétrole des véhicules thermique
