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Que vaut le site http://hcqtrial.com"> http://hcqtrial.com , qui annonce que HCQ fonctionne sur la base d& #39;un "country-randomized controlled trial" avec 1/3 de la pop mondiale
J& #39;explique dans ce thread pourquoi la méthodologie est absurde, en l& #39;utilisant pour la France (HCQ : +12% de morts)
Que vaut le site http://hcqtrial.com"> http://hcqtrial.com , qui annonce que HCQ fonctionne sur la base d& #39;un "country-randomized controlled trial" avec 1/3 de la pop mondiale
J& #39;explique dans ce thread pourquoi la méthodologie est absurde, en l& #39;utilisant pour la France (HCQ : +12% de morts)
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Contexte : Ce site nous vient du compte @CovidAnalysis, qui est aussi à l& #39;origine du site http://c19study.com"> http://c19study.com , site très partisan pour lequel j& #39;ai déjà expliqué en quoi ce site s& #39;apparente à de la désinformation https://twitter.com/Juni8T/status/1284493669895041024">https://twitter.com/Juni8T/st...
Contexte : Ce site nous vient du compte @CovidAnalysis, qui est aussi à l& #39;origine du site http://c19study.com"> http://c19study.com , site très partisan pour lequel j& #39;ai déjà expliqué en quoi ce site s& #39;apparente à de la désinformation https://twitter.com/Juni8T/status/1284493669895041024">https://twitter.com/Juni8T/st...
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Partie 1 : La méthodologie
Ne vous faites pas avoir par la longueur et la présentation du texte, la méthodologie de ce site est extrêmement simple, et il ne s& #39;agit en rien d& #39;un essai randomisé (soit les auteurs n& #39;ont pas compris cette notion, soit ils sont malhonnêtes)
Partie 1 : La méthodologie
Ne vous faites pas avoir par la longueur et la présentation du texte, la méthodologie de ce site est extrêmement simple, et il ne s& #39;agit en rien d& #39;un essai randomisé (soit les auteurs n& #39;ont pas compris cette notion, soit ils sont malhonnêtes)
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En utilisant Twitter, Google, les sites des gouvernements, et des "experts" sur l& #39;usage de l& #39;HCQ, ils ont considéré 188 pays (rappel : Il y a 197 états reconnus par l& #39;ONU), qu& #39;ils ont classifié selon leur utilisation de l& #39;HCQ
En utilisant Twitter, Google, les sites des gouvernements, et des "experts" sur l& #39;usage de l& #39;HCQ, ils ont considéré 188 pays (rappel : Il y a 197 états reconnus par l& #39;ONU), qu& #39;ils ont classifié selon leur utilisation de l& #39;HCQ
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Un pays entier est assigné soit au groupe "contrôle", soit au groupe "traitement" :
- Groupe "contrôle" : Utilisation très limitée de l& #39;HCQ tôt (exemple : USA)
- Groupe "traitement" : Utilisation généralisée de l& #39;HCQ (exemple : Russie)
Un pays entier est assigné soit au groupe "contrôle", soit au groupe "traitement" :
- Groupe "contrôle" : Utilisation très limitée de l& #39;HCQ tôt (exemple : USA)
- Groupe "traitement" : Utilisation généralisée de l& #39;HCQ (exemple : Russie)
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Une grosse majorité de pays ont été exclus, pour 3 raisons :
1) Population inférieure à 1 million
2) Moins de 0,5% de la population a plus de 80 ans
3) Utilisation généralisée du masque très tôt
Une grosse majorité de pays ont été exclus, pour 3 raisons :
1) Population inférieure à 1 million
2) Moins de 0,5% de la population a plus de 80 ans
3) Utilisation généralisée du masque très tôt
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Ce qui nous laisse donc 19 pays :
- 8 pays dans le groupe "contrôle" (663 millions de personnes)
- 11 pays dans le groupe "traitement" (2 milliards de personnes, l& #39;Inde y joue pour beaucoup)
Ce qui nous laisse donc 19 pays :
- 8 pays dans le groupe "contrôle" (663 millions de personnes)
- 11 pays dans le groupe "traitement" (2 milliards de personnes, l& #39;Inde y joue pour beaucoup)
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Pour chaque pays, ils regardent le nombre de morts du COVID sur https://ourworldindata.org/ ,">https://ourworldindata.org/">... et le divisent par la population du pays, pour obtenir le ratio suivant : nombre de morts rapporté à la population
Pour chaque pays, ils regardent le nombre de morts du COVID sur https://ourworldindata.org/ ,">https://ourworldindata.org/">... et le divisent par la population du pays, pour obtenir le ratio suivant : nombre de morts rapporté à la population
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Par exemple :
- Inde : ~40 000 morts pour 1,4 milliards d& #39;habitants --> ratio = 29 morts par million d& #39;habitants
- France : ~30 000 morts pour ~67 millions d& #39;habitants --> ratio = 478 morts par million d& #39;habitants
Par exemple :
- Inde : ~40 000 morts pour 1,4 milliards d& #39;habitants --> ratio = 29 morts par million d& #39;habitants
- France : ~30 000 morts pour ~67 millions d& #39;habitants --> ratio = 478 morts par million d& #39;habitants
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Sans rentrer dans les détails, ils "ajustent" les ratios d& #39;une façon naïve, en multipliant le ratio de chaque pays par des facteurs selon :
- l& #39;âge des habitants
- le ratio hommes/femmes
- Diabètes / obésité / hypertension
Sans rentrer dans les détails, ils "ajustent" les ratios d& #39;une façon naïve, en multipliant le ratio de chaque pays par des facteurs selon :
- l& #39;âge des habitants
- le ratio hommes/femmes
- Diabètes / obésité / hypertension
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Enfin, ils "prédisent" pour chaque pays l& #39;évolution du nombre de morts dans les 90 prochains jours
Ils obtiennent à la fin ce graphe, qui représente le nombre "ajusté" de morts du COVID par habitants pour chaque pays
Enfin, ils "prédisent" pour chaque pays l& #39;évolution du nombre de morts dans les 90 prochains jours
Ils obtiennent à la fin ce graphe, qui représente le nombre "ajusté" de morts du COVID par habitants pour chaque pays
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Comment obtiennent-ils le "79,1%" de morts en moins ? Ils font simplement la moyenne de ces ratios ajustés pour les 8 pays du groupe "contrôle" et les 11 pays du groupe "traitement", et comparent ces deux moyennes
Comment obtiennent-ils le "79,1%" de morts en moins ? Ils font simplement la moyenne de ces ratios ajustés pour les 8 pays du groupe "contrôle" et les 11 pays du groupe "traitement", et comparent ces deux moyennes
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Il est à noter que faire une telle moyenne (non pondérée) de ratios comme ici n& #39;a aucun sens (et est considérée comme une erreur de base dans beaucoup de domaines)
Ici par exemple, les 11 millions de cubains comptent autant que les 1,4 milliards d& #39;Indiens
Il est à noter que faire une telle moyenne (non pondérée) de ratios comme ici n& #39;a aucun sens (et est considérée comme une erreur de base dans beaucoup de domaines)
Ici par exemple, les 11 millions de cubains comptent autant que les 1,4 milliards d& #39;Indiens
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Partie 2 : Pourquoi cette méthodologie est absurde ? L& #39;exemple des départements français.
L& #39;énorme problème de cette comparaison (qui la rend complètement caduque) est de considérer que la différence de morts / habitants entre deux pays est dû à un traitement
Partie 2 : Pourquoi cette méthodologie est absurde ? L& #39;exemple des départements français.
L& #39;énorme problème de cette comparaison (qui la rend complètement caduque) est de considérer que la différence de morts / habitants entre deux pays est dû à un traitement
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En France par exemple, Paris est l& #39;un des départements les plus touchés en morts / habitants, alors que la Lozère est l& #39;un des moins touchés
Qu& #39;en concluez-vous sur le traitement ?
En France par exemple, Paris est l& #39;un des départements les plus touchés en morts / habitants, alors que la Lozère est l& #39;un des moins touchés
Qu& #39;en concluez-vous sur le traitement ?
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Rappel utile : Corrélation n& #39;est pas causalité (très bon site avec beaucoup d& #39;exemples https://www.tylervigen.com/spurious-correlations)
Une">https://www.tylervigen.com/spurious-... chose qui parait beaucoup plus logique pour expliquer ces chiffres, c& #39;est que l& #39;épidémie s& #39;est beaucoup plus propagée à Paris qu& #39;en Lozère
Rappel utile : Corrélation n& #39;est pas causalité (très bon site avec beaucoup d& #39;exemples https://www.tylervigen.com/spurious-correlations)
Une">https://www.tylervigen.com/spurious-... chose qui parait beaucoup plus logique pour expliquer ces chiffres, c& #39;est que l& #39;épidémie s& #39;est beaucoup plus propagée à Paris qu& #39;en Lozère
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Que se passe-t-il si on applique la même métholodogie aux départements français ?
Pour simplifier (beaucoup de temps pour pas grand-chose), on ne va faire aucun ajustement (l& #39;hypothèse sous-jacente est que les départements français sont comparables)
Que se passe-t-il si on applique la même métholodogie aux départements français ?
Pour simplifier (beaucoup de temps pour pas grand-chose), on ne va faire aucun ajustement (l& #39;hypothèse sous-jacente est que les départements français sont comparables)
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Où l& #39;HCQ a-t-elle été donnée de façon généralisée et tôt ? Dans les Bouches-du-Rhône (13) : C& #39;est notre groupe "traitement"
Où la prescription d& #39;HCQ a-t-elle été limitée ? Dans tous les autres départements : C& #39;est notre groupe "contrôle"
Où l& #39;HCQ a-t-elle été donnée de façon généralisée et tôt ? Dans les Bouches-du-Rhône (13) : C& #39;est notre groupe "traitement"
Où la prescription d& #39;HCQ a-t-elle été limitée ? Dans tous les autres départements : C& #39;est notre groupe "contrôle"
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Pour chaque département, j& #39;ai utilisé les données hospitalières de Santé Publique ( https://geodes.santepubliquefrance.fr/ )">https://geodes.santepubliquefrance.fr/">... pour le nombre de morts, et les chiffres de l& #39;INSEE pour la population
J& #39;ai ensuite fait le ratio morts / habitants
Pour chaque département, j& #39;ai utilisé les données hospitalières de Santé Publique ( https://geodes.santepubliquefrance.fr/ )">https://geodes.santepubliquefrance.fr/">... pour le nombre de morts, et les chiffres de l& #39;INSEE pour la population
J& #39;ai ensuite fait le ratio morts / habitants
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Enfin, en suivant la métholodogie du site, j& #39;ai fait la moyenne des ratios de chaque groupe :
- Groupe "traitement" (HCQ) : 279 morts par million d& #39;habitants
- Groupe "contrôle" (Pas HCQ) : 249 morts par million d& #39;habitants
Conclusion quant au traitement ?
Enfin, en suivant la métholodogie du site, j& #39;ai fait la moyenne des ratios de chaque groupe :
- Groupe "traitement" (HCQ) : 279 morts par million d& #39;habitants
- Groupe "contrôle" (Pas HCQ) : 249 morts par million d& #39;habitants
Conclusion quant au traitement ?
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Aux ajustement près (différences moindres entre départements), j& #39;ai utilisé la même méthodologie que ce site
J& #39;espère que les explications sont claires, et que l& #39;exemple français vous montre à quel point on ne peut rien en tirer
Aux ajustement près (différences moindres entre départements), j& #39;ai utilisé la même méthodologie que ce site
J& #39;espère que les explications sont claires, et que l& #39;exemple français vous montre à quel point on ne peut rien en tirer
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Je me suis limité au problème principal de cette méthodologie : on ne peut pas déduire l& #39;efficacité d& #39;un traitement avec le nombre de morts de chaque pays (rapporté à la population)
Et bien sûr corrélation != causalité : https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Exemple">https://www.tylervigen.com/spurious-... :
Je me suis limité au problème principal de cette méthodologie : on ne peut pas déduire l& #39;efficacité d& #39;un traitement avec le nombre de morts de chaque pays (rapporté à la population)
Et bien sûr corrélation != causalité : https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Exemple">https://www.tylervigen.com/spurious-... :
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En explorant + précisément on voit d& #39;autres gros problèmes
- Les critères d& #39;exclusion pour exclure 169 pays (sur 188) semblent très arbitraires, et cela ressemble à du cherry picking
- Le classement entre groupe "traitement" et groupe "contrôle" semble loin d& #39;être parfait
En explorant + précisément on voit d& #39;autres gros problèmes
- Les critères d& #39;exclusion pour exclure 169 pays (sur 188) semblent très arbitraires, et cela ressemble à du cherry picking
- Le classement entre groupe "traitement" et groupe "contrôle" semble loin d& #39;être parfait
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Pour conclure : Même si ce site semble compliqué au premier abord, la méthodologie est très simple (et ne prouve rien) : Comparaison du nombre de morts par pays, rapporté à la population (et ajusté de façon naïve avec quelques facteurs)
Pour conclure : Même si ce site semble compliqué au premier abord, la méthodologie est très simple (et ne prouve rien) : Comparaison du nombre de morts par pays, rapporté à la population (et ajusté de façon naïve avec quelques facteurs)
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Je suis bien évidemment ouvert à toute discussion constructive et sans insultes
Pour plus d& #39;analyses de manipulations des chiffres et des études pendant la pandémie, ça se passe par ici
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Pfeil nach unten" aria-label="Emoji: Pfeil nach unten"> https://twitter.com/Juni8T/status/1276828769202954243">https://twitter.com/Juni8T/st...
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