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Ça fait des mois (Années) que me titille l& #39;envie de débunker l& #39;Encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu (ESRA) de @Werbernard
Puisque ce thread a abouti dans ma TL, et que par le plus grand des hasards, c& #39;est sur cet article que j& #39;ai pris le plus de notes, allons-y:
#ESRADebunk https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342176601288707">https://twitter.com/DamienAME...
Puisque ce thread a abouti dans ma TL, et que par le plus grand des hasards, c& #39;est sur cet article que j& #39;ai pris le plus de notes, allons-y:
#ESRADebunk https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342176601288707">https://twitter.com/DamienAME...
Je tiens à préciser que je ressens un certain grief envers Bernard Werber : auteur que j& #39;ai adoré, voire idolâtré pendant mon adolescence, j& #39;ai souvent pris pour parole d& #39;évangile ses articles, et il m& #39;a été difficile d& #39;admettre qu& #39;il pouvait se tromper.
Pire encore, il tord et retord certaines de ses sources scientifiques pour qu& #39;elles collent à ses récits. Ce que j& #39;aurai pu pardonner à un écrivain, j& #39;ai du mal à le faire avec quelqu& #39;un qui était journaliste scientifique.
Je ne pardonne pas non plus le dernier tome des Fourmis.
Je ne pardonne pas non plus le dernier tome des Fourmis.
Revenons-en à l& #39;expérience. Le thread est un copier/coller quasi parfait de l& #39;article originel, qu& #39;on peut retrouver ici : http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.html
Il">https://www.bernardwerber.com/unpeuplus... n& #39;est pas présent dans mon exemplaire du "Livre Secret des Fourmis", édition 1998.
Il">https://www.bernardwerber.com/unpeuplus... n& #39;est pas présent dans mon exemplaire du "Livre Secret des Fourmis", édition 1998.
Si on remonte encore plus loin, on peut retrouver des traces de l& #39;article écrit par Werber, du temps où il était journaliste au Nouvel Obs.
(Nouvel Obs n° 1320, 23-28 février 1990, pp 86 et suivantes). Je n& #39;ai pour l& #39;instant réussi à en retrouver que la première page.
(Nouvel Obs n° 1320, 23-28 février 1990, pp 86 et suivantes). Je n& #39;ai pour l& #39;instant réussi à en retrouver que la première page.
(Source https://nanopdf.com/download/exploiteurs-et-exploites_pdf)
On">https://nanopdf.com/download/... peut déjà y voir le goût du brodage de Werber, cette première demi-page étant dédiée exclusivement à la romancisation farfelue de la vie des rats de laboratoire.
On">https://nanopdf.com/download/... peut déjà y voir le goût du brodage de Werber, cette première demi-page étant dédiée exclusivement à la romancisation farfelue de la vie des rats de laboratoire.
Mais, fait plus intéressant et que n& #39;a pas manqué de remarquer l& #39;auteur du thread : on retrouve très facilement la vidéo de l& #39;expérience de Didier Desor (Un bon point pour Werber, qui pour une fois cite sa source). https://www.youtube.com/watch?v=kk21JTzdxzY">https://www.youtube.com/watch...
On peut même retrouver un site google appartenant a priori à Didier Desor lui-même, où il récapitule son expérience :
https://sites.google.com/site/webdidierdesor/home/les-rats-plongeurs
Voire">https://sites.google.com/site/webd... même sa thèse, rédigée en 1994 (4 ans après la rédaction de l& #39;article)
https://www.theses.fr/1994NAN10087
https://www.theses.fr/1994NAN10... href=" http://www.sudoc.fr/044169310 ">https://www.sudoc.fr/044169310...
https://sites.google.com/site/webdidierdesor/home/les-rats-plongeurs
Voire">https://sites.google.com/site/webd... même sa thèse, rédigée en 1994 (4 ans après la rédaction de l& #39;article)
https://www.theses.fr/1994NAN10087
Je ne vous fais pas languir plus longtemps : l& #39;article de Werber, scientifiquement, ne vaut RIEN.
Il part de l& #39;expérience en question, mais dérive TRÈÈÈS vite aux conclusions qui l& #39;intéressent. Et là, il part en sucette dans les grandes largeurs.
Il part de l& #39;expérience en question, mais dérive TRÈÈÈS vite aux conclusions qui l& #39;intéressent. Et là, il part en sucette dans les grandes largeurs.
Analysons cela en nous servant du thread bien obligeamment rédigé par @DamienAMEUIL
Je vais commencer par préciser que, quels qu& #39;auraient été les résultats de l& #39;expérience, l& #39;extrapolation à l& #39;être humain serait une aberration. https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342187498082309">https://twitter.com/DamienAME...
Je ne suis ni biologiste ni sociologue, mais je suis certain de pouvoir affirmer qu& #39;une expérience mené in vitro sur des rats, ne pourrait en aucun cas aboutir à des conclusions sur un potentiel comportement humain.
On commence déjà par une erreur de Werber, puisque le but de l& #39;expérience n& #39;était pas de voir si les rats savaient nager : ces rats ont été choisis PARCE QU& #39;ils savaient nager, bien qu& #39;ils ne l& #39;aient encore jamais fait.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342197895757826
https://twitter.com/DamienAME... href="">https://www.youtube.com/watch...
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342197895757826
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342208784154627
L& #39;expérience">https://twitter.com/DamienAME... ne classe les rats qu& #39;en termes de "transporteur / non transporteur". On parle toutefois d& #39;autonome, sans le noter, pour un rat qui conserve ses croquettes.
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=655
https://youtu.be/kk21JTzdx... href="">https://youtu.be/kk21JTzdx...
L& #39;expérience">https://twitter.com/DamienAME... ne classe les rats qu& #39;en termes de "transporteur / non transporteur". On parle toutefois d& #39;autonome, sans le noter, pour un rat qui conserve ses croquettes.
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=655
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342221207719938
Les">https://twitter.com/DamienAME... seules "bagarres" qui surviennent sont de simples luttes pour les croquettes. Aucun rat ne semble blessé lors de l& #39;expérience (cf source vidéo précédente). Aucun rat n& #39;enfonce la tête d& #39;un autre sous l& #39;eau.
Les">https://twitter.com/DamienAME... seules "bagarres" qui surviennent sont de simples luttes pour les croquettes. Aucun rat ne semble blessé lors de l& #39;expérience (cf source vidéo précédente). Aucun rat n& #39;enfonce la tête d& #39;un autre sous l& #39;eau.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342221207719938
A">https://twitter.com/DamienAME... part le premier rat qualifié d& #39;autonome, les deux autres transporteurs (ravitailleurs) nourrissent d& #39;abord les non transporteurs avant de pouvoir manger à leur tour.
https://www.youtube.com/watch?v=kk21JTzdxzY&feature=youtu.be&t=807">https://www.youtube.com/watch...
A">https://twitter.com/DamienAME... part le premier rat qualifié d& #39;autonome, les deux autres transporteurs (ravitailleurs) nourrissent d& #39;abord les non transporteurs avant de pouvoir manger à leur tour.
https://www.youtube.com/watch?v=kk21JTzdxzY&feature=youtu.be&t=807">https://www.youtube.com/watch...
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342264471965697
Aucune">https://twitter.com/DamienAME... des configurations de l& #39;expérience ne met en évidence un tel comportement : tous les rats mangent à leur faim.
Aucune">https://twitter.com/DamienAME... des configurations de l& #39;expérience ne met en évidence un tel comportement : tous les rats mangent à leur faim.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342274844463105
En">https://twitter.com/DamienAME... fait, l& #39;expérience a été reproduite sur près de 1000 groupes (et non 20, mais Werber a apparemment visité le laboratoire avant la fin de l& #39;expérience)
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=845
La">https://youtu.be/kk21JTzdx... répartition est globalement d& #39;une moitié de transporteurs.
En">https://twitter.com/DamienAME... fait, l& #39;expérience a été reproduite sur près de 1000 groupes (et non 20, mais Werber a apparemment visité le laboratoire avant la fin de l& #39;expérience)
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=845
La">https://youtu.be/kk21JTzdx... répartition est globalement d& #39;une moitié de transporteurs.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342274844463105
Quand">https://twitter.com/DamienAME... des non transporteurs sont rassemblés dans une cage, il ne se crée qu& #39;un ou deux rôles de transporteurs.
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=1536">https://youtu.be/kk21JTzdx...
Quand">https://twitter.com/DamienAME... des non transporteurs sont rassemblés dans une cage, il ne se crée qu& #39;un ou deux rôles de transporteurs.
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=1536">https://youtu.be/kk21JTzdx...
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342301721579522
Avec">https://twitter.com/DamienAME... six transporteurs, les rôles se répartissent plus "facilement", avec en moyenne trois transporteurs et trois non-transporteurs.
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=1223">https://youtu.be/kk21JTzdx...
Avec">https://twitter.com/DamienAME... six transporteurs, les rôles se répartissent plus "facilement", avec en moyenne trois transporteurs et trois non-transporteurs.
https://youtu.be/kk21JTzdxzY?t=1223">https://youtu.be/kk21JTzdx...
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342312261836802
Concernant">https://twitter.com/DamienAME... ce tweet, cette expérience n& #39;a pas été faite, puisque le fait que certains rats soient autonomes n& #39;est qu& #39;une simple constatation sans répercussion sur l& #39;expérience.
Concernant">https://twitter.com/DamienAME... ce tweet, cette expérience n& #39;a pas été faite, puisque le fait que certains rats soient autonomes n& #39;est qu& #39;une simple constatation sans répercussion sur l& #39;expérience.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342323284414465
Pareil">https://twitter.com/DamienAME... ici, où bien évidemment, il n& #39;y a aucun moyen de regrouper dans une même cage six rats dont le comportement de "souffre-douleur" décrit par Werber n& #39;a jamais été constaté.
Pareil">https://twitter.com/DamienAME... ici, où bien évidemment, il n& #39;y a aucun moyen de regrouper dans une même cage six rats dont le comportement de "souffre-douleur" décrit par Werber n& #39;a jamais été constaté.
Le but de l& #39;expérience de Didier Desor n& #39;est pas de constater cette hiérarchie immuable décrite par Werber, mais au contraire de démontrer que les rôles des rats ne sont pas immuables. ">https://youtu.be/kk21JTzdx...
Une expérience similaire est réalisée avec des boîtes de Skinner, pour habituer les rats à un certain rôle. ">https://youtu.be/kk21JTzdx...
Quand des rats issus d& #39;une expérience dans une boîte de skinner sont mis dans la situation de l& #39;expérience "piscine", il est impossible de prédire les rôles qu& #39;ils auront. ">https://youtu.be/kk21JTzdx...
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342334130888706
Vis-à-vis">https://twitter.com/DamienAME... de ce tweet et des suivants, bien entendu c& #39;est un fantasme total de Werber : ces expériences n& #39;ont jamais été réalisées par Didier Desor.
Vis-à-vis">https://twitter.com/DamienAME... de ce tweet et des suivants, bien entendu c& #39;est un fantasme total de Werber : ces expériences n& #39;ont jamais été réalisées par Didier Desor.
Invité en 2017 par @TroncheBiais, il a d& #39;ailleurs eu l& #39;occasion de répondre à @Acermendax , qui lui lisait cet extrait de l& #39;ESRA.
Selon">https://youtu.be/n5z1gDDgE... Didier Desor, Werber mélange avec une autre expérience.
Selon">https://youtu.be/n5z1gDDgE... Didier Desor, Werber mélange avec une autre expérience.
