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Ça fait des mois (Années) que me titille l'envie de débunker l'Encyclopédie du Savoir Relatif et Absolu (ESRA) de @Werbernard
Puisque ce thread a abouti dans ma TL, et que par le plus grand des hasards, c'est sur cet article que j'ai pris le plus de notes, allons-y:
#ESRADebunk https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342176601288707
Puisque ce thread a abouti dans ma TL, et que par le plus grand des hasards, c'est sur cet article que j'ai pris le plus de notes, allons-y:
#ESRADebunk https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342176601288707
Je tiens à préciser que je ressens un certain grief envers Bernard Werber : auteur que j'ai adoré, voire idolâtré pendant mon adolescence, j'ai souvent pris pour parole d'évangile ses articles, et il m'a été difficile d'admettre qu'il pouvait se tromper.
Pire encore, il tord et retord certaines de ses sources scientifiques pour qu'elles collent à ses récits. Ce que j'aurai pu pardonner à un écrivain, j'ai du mal à le faire avec quelqu'un qui était journaliste scientifique.
Je ne pardonne pas non plus le dernier tome des Fourmis.
Je ne pardonne pas non plus le dernier tome des Fourmis.
Revenons-en à l'expérience. Le thread est un copier/coller quasi parfait de l'article originel, qu'on peut retrouver ici : http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.html
Il n'est pas présent dans mon exemplaire du "Livre Secret des Fourmis", édition 1998.
Il n'est pas présent dans mon exemplaire du "Livre Secret des Fourmis", édition 1998.
Si on remonte encore plus loin, on peut retrouver des traces de l'article écrit par Werber, du temps où il était journaliste au Nouvel Obs.
(Nouvel Obs n° 1320, 23-28 février 1990, pp 86 et suivantes). Je n'ai pour l'instant réussi à en retrouver que la première page.
(Nouvel Obs n° 1320, 23-28 février 1990, pp 86 et suivantes). Je n'ai pour l'instant réussi à en retrouver que la première page.
(Source https://nanopdf.com/download/exploiteurs-et-exploites_pdf)
On peut déjà y voir le goût du brodage de Werber, cette première demi-page étant dédiée exclusivement à la romancisation farfelue de la vie des rats de laboratoire.
On peut déjà y voir le goût du brodage de Werber, cette première demi-page étant dédiée exclusivement à la romancisation farfelue de la vie des rats de laboratoire.
Mais, fait plus intéressant et que n'a pas manqué de remarquer l'auteur du thread : on retrouve très facilement la vidéo de l'expérience de Didier Desor (Un bon point pour Werber, qui pour une fois cite sa source).
On peut même retrouver un site google appartenant a priori à Didier Desor lui-même, où il récapitule son expérience :
https://sites.google.com/site/webdidierdesor/home/les-rats-plongeurs
Voire même sa thèse, rédigée en 1994 (4 ans après la rédaction de l'article)
https://www.theses.fr/1994NAN10087
http://www.sudoc.fr/044169310
https://sites.google.com/site/webdidierdesor/home/les-rats-plongeurs
Voire même sa thèse, rédigée en 1994 (4 ans après la rédaction de l'article)
https://www.theses.fr/1994NAN10087
http://www.sudoc.fr/044169310
Je ne vous fais pas languir plus longtemps : l'article de Werber, scientifiquement, ne vaut RIEN.
Il part de l'expérience en question, mais dérive TRÈÈÈS vite aux conclusions qui l'intéressent. Et là, il part en sucette dans les grandes largeurs.
Il part de l'expérience en question, mais dérive TRÈÈÈS vite aux conclusions qui l'intéressent. Et là, il part en sucette dans les grandes largeurs.
Analysons cela en nous servant du thread bien obligeamment rédigé par @DamienAMEUIL
Je vais commencer par préciser que, quels qu'auraient été les résultats de l'expérience, l'extrapolation à l'être humain serait une aberration. https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342187498082309
Je ne suis ni biologiste ni sociologue, mais je suis certain de pouvoir affirmer qu'une expérience mené in vitro sur des rats, ne pourrait en aucun cas aboutir à des conclusions sur un potentiel comportement humain.
On commence déjà par une erreur de Werber, puisque le but de l'expérience n'était pas de voir si les rats savaient nager : ces rats ont été choisis PARCE QU'ils savaient nager, bien qu'ils ne l'aient encore jamais fait.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342197895757826
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342197895757826
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342208784154627
L'expérience ne classe les rats qu'en termes de "transporteur / non transporteur". On parle toutefois d'autonome, sans le noter, pour un rat qui conserve ses croquettes.
L'expérience ne classe les rats qu'en termes de "transporteur / non transporteur". On parle toutefois d'autonome, sans le noter, pour un rat qui conserve ses croquettes.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342221207719938
Les seules "bagarres" qui surviennent sont de simples luttes pour les croquettes. Aucun rat ne semble blessé lors de l'expérience (cf source vidéo précédente). Aucun rat n'enfonce la tête d'un autre sous l'eau.
Les seules "bagarres" qui surviennent sont de simples luttes pour les croquettes. Aucun rat ne semble blessé lors de l'expérience (cf source vidéo précédente). Aucun rat n'enfonce la tête d'un autre sous l'eau.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342221207719938
A part le premier rat qualifié d'autonome, les deux autres transporteurs (ravitailleurs) nourrissent d'abord les non transporteurs avant de pouvoir manger à leur tour.
A part le premier rat qualifié d'autonome, les deux autres transporteurs (ravitailleurs) nourrissent d'abord les non transporteurs avant de pouvoir manger à leur tour.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342264471965697
Aucune des configurations de l'expérience ne met en évidence un tel comportement : tous les rats mangent à leur faim.
Aucune des configurations de l'expérience ne met en évidence un tel comportement : tous les rats mangent à leur faim.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342274844463105
En fait, l'expérience a été reproduite sur près de 1000 groupes (et non 20, mais Werber a apparemment visité le laboratoire avant la fin de l'expérience)
La répartition est globalement d'une moitié de transporteurs.
En fait, l'expérience a été reproduite sur près de 1000 groupes (et non 20, mais Werber a apparemment visité le laboratoire avant la fin de l'expérience)
La répartition est globalement d'une moitié de transporteurs.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342274844463105
Quand des non transporteurs sont rassemblés dans une cage, il ne se crée qu'un ou deux rôles de transporteurs.
Quand des non transporteurs sont rassemblés dans une cage, il ne se crée qu'un ou deux rôles de transporteurs.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342301721579522
Avec six transporteurs, les rôles se répartissent plus "facilement", avec en moyenne trois transporteurs et trois non-transporteurs.
Avec six transporteurs, les rôles se répartissent plus "facilement", avec en moyenne trois transporteurs et trois non-transporteurs.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342312261836802
Concernant ce tweet, cette expérience n'a pas été faite, puisque le fait que certains rats soient autonomes n'est qu'une simple constatation sans répercussion sur l'expérience.
Concernant ce tweet, cette expérience n'a pas été faite, puisque le fait que certains rats soient autonomes n'est qu'une simple constatation sans répercussion sur l'expérience.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342323284414465
Pareil ici, où bien évidemment, il n'y a aucun moyen de regrouper dans une même cage six rats dont le comportement de "souffre-douleur" décrit par Werber n'a jamais été constaté.
Pareil ici, où bien évidemment, il n'y a aucun moyen de regrouper dans une même cage six rats dont le comportement de "souffre-douleur" décrit par Werber n'a jamais été constaté.
Le but de l'expérience de Didier Desor n'est pas de constater cette hiérarchie immuable décrite par Werber, mais au contraire de démontrer que les rôles des rats ne sont pas immuables.
Une expérience similaire est réalisée avec des boîtes de Skinner, pour habituer les rats à un certain rôle.
Quand des rats issus d'une expérience dans une boîte de skinner sont mis dans la situation de l'expérience "piscine", il est impossible de prédire les rôles qu'ils auront.
https://twitter.com/DamienAMEUIL/status/1273342334130888706
Vis-à-vis de ce tweet et des suivants, bien entendu c'est un fantasme total de Werber : ces expériences n'ont jamais été réalisées par Didier Desor.
Vis-à-vis de ce tweet et des suivants, bien entendu c'est un fantasme total de Werber : ces expériences n'ont jamais été réalisées par Didier Desor.
Invité en 2017 par @TroncheBiais, il a d'ailleurs eu l'occasion de répondre à @Acermendax , qui lui lisait cet extrait de l'ESRA.
Selon Didier Desor, Werber mélange avec une autre expérience.
Selon Didier Desor, Werber mélange avec une autre expérience.
