Les externes de mon hosto sont terrorisés par la natrémie, enfin surtout par quoi mettre en IV/per os : Du NaCl? Du G5? Du Coca cola ?
Je vous fais un petit thread/guide pour les nuls de la flotte (T’auras plus aucune excuse Thibault
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="😈" title="Smiling face with horns" aria-label="Emoji: Smiling face with horns">)
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Downwards arrow" aria-label="Emoji: Downwards arrow">
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Downwards arrow" aria-label="Emoji: Downwards arrow">
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Downwards arrow" aria-label="Emoji: Downwards arrow">
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Downwards arrow" aria-label="Emoji: Downwards arrow">
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Downwards arrow" aria-label="Emoji: Downwards arrow">
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="⬇️" title="Downwards arrow" aria-label="Emoji: Downwards arrow">
Je vous fais un petit thread/guide pour les nuls de la flotte (T’auras plus aucune excuse Thibault
Je ne suis pas néphrologue, j’ai mis du temps à comprendre (a peu près) comment ça marche mais maintenant c’est plus fluide (10/10 le jeu de mot)
Si il y a des néphrologues et que je dis des bêtises, corrigez moi (mais lentement svp pour éviter la myelinolyse centro-pontine)
Si il y a des néphrologues et que je dis des bêtises, corrigez moi (mais lentement svp pour éviter la myelinolyse centro-pontine)
On va essayer de simplifier au maximum et de faire dans les grandes lignes. A vous d’approfondir pour les causes, ça coule d’eau de source (10/10 encore) normalement une fois que vous comprenez le principe. On y va ?
Bon, une règle de base immuable : La natrémie, c’est le reflet du compartiment INTRACELLULAIRE.
Ça marche en inversé :
- HYPOnatremie = HYPERhydratation intracellulaire (cellule gonflée en flotte)
- HYPERnatrémie = DESHYDRATATION intracellulaire (cellule lyophilisée).
Ça marche en inversé :
- HYPOnatremie = HYPERhydratation intracellulaire (cellule gonflée en flotte)
- HYPERnatrémie = DESHYDRATATION intracellulaire (cellule lyophilisée).
L’état EXTRACELLULAIRE (EC)(compartiment interstitiel et vasculaire), il faut se fier à la clinique :
Une déshydratation EC ça sera tension basse, langue rôtie, pli cutané, contexte évocateur (Diarrhée, personne âgée ne buvant pas?)
Une déshydratation EC ça sera tension basse, langue rôtie, pli cutané, contexte évocateur (Diarrhée, personne âgée ne buvant pas?)
Au contraire l’hyperhydratation ça sera des œdèmes, hypertension, tableau OAP, coma etc...
Bon. On arrive dans le cœur du sujet.
Posez vous avec la formule suivante lorsque vous avez un problème de natrémie.
Natrémie = Sel/Volume.
Bon. On arrive dans le cœur du sujet.
Posez vous avec la formule suivante lorsque vous avez un problème de natrémie.
Natrémie = Sel/Volume.
La natrémie : la prise de sang
Il vous reste le sel au numérateur à deviner, et le volume au dénominateur.
Le volume vous l’estimez avec votre clinique (deshydraté? Hyperhydraté?)
Et donc en fonction de si votre résultat augmente/baisse et du dénominateur, vous trouvez le sel.
Il vous reste le sel au numérateur à deviner, et le volume au dénominateur.
Le volume vous l’estimez avec votre clinique (deshydraté? Hyperhydraté?)
Et donc en fonction de si votre résultat augmente/baisse et du dénominateur, vous trouvez le sel.
Donc quand un patient arrive pour hypernatrémie, on a ça comme information sur notre formule :
Donc soit le numérateur est augmentée (excès de sel), soit le dénominateur est diminuée (baisse d’eau). Pour savoir le volume : on regarde le compartiment EC donc la CLINIQUE !
Donc soit le numérateur est augmentée (excès de sel), soit le dénominateur est diminuée (baisse d’eau). Pour savoir le volume : on regarde le compartiment EC donc la CLINIQUE !
A partir de ça, il faut deviner si c’est le dénominateur qui baisse ou le numérateur qui monte. C’est comme les gazs du sang !
Si le patient est en hypernatremie (déshydratation intra cellulaire) et présente des signes de déshydratation (déshydraté en extra cellulaire donc volume au dénominateur diminué)
= déshydratation globale
sur la formule ça donne ça (le sel est abaissé car il esssaie d’équilibrer)
= déshydratation globale
sur la formule ça donne ça (le sel est abaissé car il esssaie d’équilibrer)
Dans ce cas précis, on a donc une perte d’eau >>> perte de sel.
En gros on a perdu beaucoup d’eau et un peu de sel.
Du coup le traitement ? Eh bien beaucoup d’eau (et un peu de sel éventuellement) :
- Eau libre per os
- NaCl hypotonique (4,5%)
- G5% (glucosé 5%)
En gros on a perdu beaucoup d’eau et un peu de sel.
Du coup le traitement ? Eh bien beaucoup d’eau (et un peu de sel éventuellement) :
- Eau libre per os
- NaCl hypotonique (4,5%)
- G5% (glucosé 5%)
Pourquoi le G5?
Le G5 agit comme de l’eau libre en fait, c’est une poche d’eau sucrée. Le corps capte le sucre et il reste que la flotte.
Le G5 agit comme de l’eau libre en fait, c’est une poche d’eau sucrée. Le corps capte le sucre et il reste que la flotte.
Reprenons. Hypernatremie = Déshydraté en intra cellulaire
Maintenant si vous êtes hyperhydraté en signes clinique, c’est un mélange de déshydratation intra cellulaire et d’hyperhydratation EC. C’est donc le numérateur qui fait gonfler (le sel) : exces de sel >> excès d’eau.
Maintenant si vous êtes hyperhydraté en signes clinique, c’est un mélange de déshydratation intra cellulaire et d’hyperhydratation EC. C’est donc le numérateur qui fait gonfler (le sel) : exces de sel >> excès d’eau.
Donc le traitement ? Il faut sortir du sel et de l’eau : diurétiques de l’anse.
Et on peut rajouter un peu d’eau libre per os pour faire gonfler le denumerateur (volume).
L’idée derrière est de diluer le secteur extra cellulaire pour créer un flux d’eau allant dans les cellules
Et on peut rajouter un peu d’eau libre per os pour faire gonfler le denumerateur (volume).
L’idée derrière est de diluer le secteur extra cellulaire pour créer un flux d’eau allant dans les cellules
Je vous sens en surchauffe
https://abs.twimg.com/emoji/v2/... draggable="false" alt="🥵" title="Hot face" aria-label="Emoji: Hot face">
Voici un petit hérisson qui barbote.
Voici un petit hérisson qui barbote.
Maintenant pour l’hyponatremie.
Cette fois ci on est HYPERHYDRATÉ en intracellulaire donc.
On pose la formule on regarde la clinique. Si j’ai un patient déshydraté en EC, mon volume est abaissé donc mon sel au numérateur est encore plus abaissé
Cette fois ci on est HYPERHYDRATÉ en intracellulaire donc.
On pose la formule on regarde la clinique. Si j’ai un patient déshydraté en EC, mon volume est abaissé donc mon sel au numérateur est encore plus abaissé
J’ai donc une hyperhydratation intra cellulaire et une déshydratation extra-cellulaire. Perte de sel >> Perte d’eau.
Traitement ? Du sel et de la flotte :
Un petit NaCl isotonique IV
Traitement ? Du sel et de la flotte :
Un petit NaCl isotonique IV
Maintenant si j’ai un patient avec des œdèmes et donc un secteur extracellulaire bien rempli, je suis en hyperhydratation IC et EC : globale
Le volume est augmenté, et donc plus que le sel pour la logique de l’équation.
Le volume est augmenté, et donc plus que le sel pour la logique de l’équation.
Pour le traitement, il faut donc enlever de la flotte et du sel.
On va donc procéder à une restriction hydrique voire à une utilisation de diurétiques.
Maintenant, il faut garder en tête qu’une hyper/hyponatremie (surtout profonde), ça se corrige PRUDEMMENT.
On va donc procéder à une restriction hydrique voire à une utilisation de diurétiques.
Maintenant, il faut garder en tête qu’une hyper/hyponatremie (surtout profonde), ça se corrige PRUDEMMENT.
En effet, vos petits neurones mettent du temps à s’adapter aux flux d’eau.
Si vous corriger 20mmol de natrémie en une heure, vous faites rentrer/sortir beaucoup d’eau dans les cellules d’un coup : elles explosent ou elles se ratatinent.
Si vous corriger 20mmol de natrémie en une heure, vous faites rentrer/sortir beaucoup d’eau dans les cellules d’un coup : elles explosent ou elles se ratatinent.
Ça peut créer des lésions (myelinolyse centropontique) ou un œdème cérébral. Pas cool.
Du coup classiquement, on ne corrige que 10mmol/j.
Je vous donne un exemple.
Un petit papy de 70 ans pèse 80kg et arrive déshydraté globalement avec une natrémie à 165 mmol/L.
Du coup classiquement, on ne corrige que 10mmol/j.
Je vous donne un exemple.
Un petit papy de 70 ans pèse 80kg et arrive déshydraté globalement avec une natrémie à 165 mmol/L.
Il possède donc un volume total de (60% de son poids donc 0,6*80) 48L de flotte.
Natrémie = Sel/volume.
165mmol/L = Sel/48L
Il a donc 48*165= 7920mmol de Sel.
On corrige 10mmol/j donc notre cible dans 24h est une natrémie a 165-10 : 155 mmol/L.
Ça nous amène au volume suivant :
Natrémie = Sel/volume.
165mmol/L = Sel/48L
Il a donc 48*165= 7920mmol de Sel.
On corrige 10mmol/j donc notre cible dans 24h est une natrémie a 165-10 : 155 mmol/L.
Ça nous amène au volume suivant :
Natrémie = Sel/volume
155 = 7920/volume.
Volume = 7920/155 : 51L.
On veut donc 51L de volume corporel total.
Il en a 48 actuellement.
51-48 : 3L d’eau (G5 ou sale hypotonique 4,5%) a passer en 24h !
Ça fonctionne pareil en restriction si vous êtes face à une hyperhydrat globale
155 = 7920/volume.
Volume = 7920/155 : 51L.
On veut donc 51L de volume corporel total.
Il en a 48 actuellement.
51-48 : 3L d’eau (G5 ou sale hypotonique 4,5%) a passer en 24h !
Ça fonctionne pareil en restriction si vous êtes face à une hyperhydrat globale
Pour l’hyponatremie, vous faites pas piéger. Il existe en effet des pseudo-hyponatremies mais qui ne sont pas un problème lié à la natrémie : dans un cas d’hyperglycémie majeure ou d’intoxication au méthanol/éthanol, vous êtes face à des substances qui attirent l’eau.
Ces substances sont des artéfact de mesure. Si votre OSMOLALITÉ est normale, c’est qu’une de ces substances est responsable (et non le sel).
Je n’ai pas parlé des cas d’euvolémie extracellulaire (diabète insipide et SiADH).
Si vous voulez on fera ça plus tard.
Stay hydrated
Je n’ai pas parlé des cas d’euvolémie extracellulaire (diabète insipide et SiADH).
Si vous voulez on fera ça plus tard.
Stay hydrated