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Comme ça fait plusieurs fois que je vois passer cette comparaison (mauvaise), permettez de rappeler qu'une Récession est à la Décroissance ce qu'une Famine est à un Régime. 
Une situation économique subie et désorganisée Vs Un modèle de société planifiée. #MiniThread
Je tiens à préciser que je ne me considère pas forcément comme "Décroissant", même si je pense qu'une partie des problèmes auxquels doit faire face notre société se résoudrait mieux par l'activation du Levier : Sobriété. Je vois ça comme un moyen plutôt qu'une finalité. 2/x
En fait, quand certains parlent de Décroissance, c'est surtout dans l'idée de passer d'une « société de la croissance » à une « société de la décroissance ».
Forcément si on ne pense que par le prisme de notre propre société cette idée est de facto négative. 3/x
Forcément si on ne pense que par le prisme de notre propre société cette idée est de facto négative. 3/x
Sauf qu'elle demande à sortir du cadre actuelle pour être comprise.
Cela ne veut pas dire qu'on doit y adhérer, mais tant qu'à essayer de se faire un avis, autant le faire bien. Surtout que c'est un sujet compliqué et qu'il est traversé par des courants très variés.
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Cela ne veut pas dire qu'on doit y adhérer, mais tant qu'à essayer de se faire un avis, autant le faire bien. Surtout que c'est un sujet compliqué et qu'il est traversé par des courants très variés.
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Bon la première question à se demander c'est :
Pourquoi certains veulent un modèle Décroissant ? Plusieurs pistes de réponses :
- Pour freiner un productivisme qui serait la cause des dégradations climatiques et environnementales
- Pour réformer notre vision du "Travail" 5/x
Pourquoi certains veulent un modèle Décroissant ? Plusieurs pistes de réponses :- Pour freiner un productivisme qui serait la cause des dégradations climatiques et environnementales
- Pour réformer notre vision du "Travail" 5/x
- Pour sortir d'une logique d'accumulation matérielle et financière (capitalisme)
- Équilibrer les rapports de forces géopolitiques (La décroissance ne s'adressant presque jamais aux pays qui n'arrivent actuellement pas à répondre aux besoins vitaux de leur population)
Etc. 6/x
- Équilibrer les rapports de forces géopolitiques (La décroissance ne s'adressant presque jamais aux pays qui n'arrivent actuellement pas à répondre aux besoins vitaux de leur population)
Etc. 6/x
Mais du coup c'est quoi une Société Décroissante ? Déjà c'est une société dont l'économie n'a pas pour principale prisme de lecture l'augmentation de son PIB.
Et il faut le rappeler, l'idée que l'on "croît" est une convention sociale, pas une réalité physique. 7/x
Je rappelle ce point de "Convention Sociale" parce qu'on l'oublie parfois mais on peut totalement décréter tous ensemble que :
Croissance = Temps passé à effectuer une activité physique x Valeur indexée à chaque activités.
Ce choix de calcul est une Convention, un accord. 8/x
Croissance = Temps passé à effectuer une activité physique x Valeur indexée à chaque activités.
Ce choix de calcul est une Convention, un accord. 8/x
Pour le modèle économique cela dépend des auteurs mais une économie décroissante se base énormément sur :
- Le Low-Tech
- L'Occasion et le Recyclage
- Le Partage et la Mutualisation de bien (Une tondeuse pour 4 familles par exemple).
- Le partage du temps de travail.
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- Le Low-Tech
- L'Occasion et le Recyclage
- Le Partage et la Mutualisation de bien (Une tondeuse pour 4 familles par exemple).
- Le partage du temps de travail.
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A noter qu'il y a une très grande volonté chez les économistes décroissants d'un mouvement qui ne serait pas national, mais international, afin de faciliter ce type de transition (il n'y a donc pas forcément une inadéquation avec le libre-échange).
Cependant... 10/x
Cependant... 10/x
Ce libre-échange et cette vision "internationaliste" s'accompagne très souvent d'une idée de Quota/Limitation d'émission de Co² par pays, limitant donc les exportations qui ne seraient pas "nécessaires."
On est donc sur un Libre-échange tout de même contraint. 11/x
On est donc sur un Libre-échange tout de même contraint. 11/x
Mais est-ce que la Décroissance c'est efficace ? Bon, comme toute les théories économiques sur le papier ça fonctionne : la baisse de la productivité limite les impacts sur l'environnement, le partage du temps de travail libère du temps dans la société, etc.
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Se pose la question du partage des richesses.
Car une société de Croissance part du postulat qu'on fait grossir un gâteau pour le répartir. Est-ce qu'à ne pas "le faire grossir" on ne va pas créer de la pauvreté ?
Deux réponses principales chez les décroissants.
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Car une société de Croissance part du postulat qu'on fait grossir un gâteau pour le répartir. Est-ce qu'à ne pas "le faire grossir" on ne va pas créer de la pauvreté ?
Deux réponses principales chez les décroissants.
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La première est qu'il est nécessaire une limitation de la démographie. Cela nécessite cependant de repenser totalement certains systèmes sociaux.
La seconde réponse, complémentaire, est de focaliser la production restante sur "l’essentielle" pour diminuer la pauvreté.
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La seconde réponse, complémentaire, est de focaliser la production restante sur "l’essentielle" pour diminuer la pauvreté.
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En bref : moins de gadgets sur Wish et plus de productions dans l'accès à l'eau, l'éducation, l'alimentation, etc.
Décroissance ne veut pas dire la fin de toute productions, mais plutôt une concentration de cette dernière sur des objectifs stratégiques.
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Décroissance ne veut pas dire la fin de toute productions, mais plutôt une concentration de cette dernière sur des objectifs stratégiques.
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PS : J'espère que je vous ai pas donné envie d'acheter ce moule à œuf au plat. Vil petit consumériste que vous êtes.
La pauvreté ne serait donc pas forcément augmentée (sur le papier) dans un tel modèle.
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La pauvreté ne serait donc pas forcément augmentée (sur le papier) dans un tel modèle.
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Mais est-ce qu'une société décroissante c'est un retour au moyen-age ? : C'est un Homme de paille qu'il faut vraiment arrêter de formuler. Je n'ai jamais lu aucun auteur demandant la fin de la recherches, la paupérisation des moyens hospitaliers ou le retour à la bougie.
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Au contraire, il y a plutôt une considération que ces sujets sont utiles. Donc qu'ils mériteraient plus de moyens et de ressources.
Se pose cependant la question de la décroissance d'un point de vue énergétique
18/x
Se pose cependant la question de la décroissance d'un point de vue énergétique
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Et là c'est un gros sujet qui fait peu de consensus. Notamment sur la question du Nucléaire.
C'est sujet qui est toujours largement débattu :
- Faut-il privilégier une énergie bas carbone abondande ?
- Où des EnR plus émettrices mais contraignant à moins consommer.
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C'est sujet qui est toujours largement débattu :
- Faut-il privilégier une énergie bas carbone abondande ?
- Où des EnR plus émettrices mais contraignant à moins consommer.
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Car l'énergie dont on dispose, même si elle est bas carbone, nous permet d’altérer notre environnement (Il y a pas que le CO² qui compte)
Du coup il y a un vrai débat sur ce sujet chez les Décroissants : Le Nucléaire est-il l'énergie qu'il faut à ce type de société ?
20/x
Du coup il y a un vrai débat sur ce sujet chez les Décroissants : Le Nucléaire est-il l'énergie qu'il faut à ce type de société ?
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Où est-ce qu'une énergie contraignante types EnR, permet aux habitants de limiter par eux mêmes leurs actions ?
Perso j'ai pas la réponse, je réfléchis encore à ce sujet, mais c'est un choix de société, tout comme la Décroissance en est un. 21/x
Perso j'ai pas la réponse, je réfléchis encore à ce sujet, mais c'est un choix de société, tout comme la Décroissance en est un. 21/x
Mais est-ce que les gens seront plus heureux ?Ah une bonne question, je me remercie de me l'avoir posé. Et la réponse évidente : On ne sait pas.
Parce que cela implique un changement non seulement de modèle économique, mais également de culture.
22/x
Cependant quelques pistes ( @Stupid_Eco), déjà il semblerait que le lien argent = bonheur soit en partie vraie jusqu'à un certain niveau de vie qui parait élevé.
Cette décru peut donc être une source de malheur dans la population. 23/x
Cette décru peut donc être une source de malheur dans la population. 23/x
MAIS, il est possible aussi de limiter la casse le temps d'une transition de modèle.
Et là on va parler découplage, mais pas celui auquel vous pensez
24/x
Et là on va parler découplage, mais pas celui auquel vous pensez
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Ce qui nous intéresse pour cette question c'est surtout la ligne rouge et bleue.
L'objectif ACTUEL c'est d'arriver à augmenter le Bien-Être de la population avec moins de production de PIB.
La Décroissance a le même objectif. On peut l'illustrer comme ça. Vrai défis. 25/x
L'objectif ACTUEL c'est d'arriver à augmenter le Bien-Être de la population avec moins de production de PIB.
La Décroissance a le même objectif. On peut l'illustrer comme ça. Vrai défis. 25/x
Bon déjà avec tout ça on peut voir que Récession & Décroissance sont deux choses différentes.
L'idée ici c'est pas de vous dire "La Décroissance" c'est le meilleur modèle, je n'en suis pas forcément persuadé.
Mais quitte à réfléchir à nos sociétés autant bien le faire. 26/x
L'idée ici c'est pas de vous dire "La Décroissance" c'est le meilleur modèle, je n'en suis pas forcément persuadé.
Mais quitte à réfléchir à nos sociétés autant bien le faire. 26/x
Le Modèle d'une Société Décroissante reste intéressant, pleins de défis, de flou, de limites.
J'en conviens parfaitement, mais il offre un contre-modèle qui essaye de proposer autre chose, pour cela j'ai une petite affection pour lui.
27/x
J'en conviens parfaitement, mais il offre un contre-modèle qui essaye de proposer autre chose, pour cela j'ai une petite affection pour lui.
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Mais comme je le disais au début, je ne suis pas sur d'adhérer encore totalement à cette vision du monde.
Parce qu'elle est complexe à appréhender et quitte à la défendre un jour, je préfère me laisser le temps de la comprendre.
Elle le mérite peut-être qui sait ?
28/fin
Parce qu'elle est complexe à appréhender et quitte à la défendre un jour, je préfère me laisser le temps de la comprendre.
Elle le mérite peut-être qui sait ?
28/fin
